民國上海經西伯利亞大鐵路至瑞典郵路封

[color=#000000][b][size=12pt]:lol :lol :lol :[/size][/b][/color]
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[color=#000000][/color][font=黑体][size=12pt][b][size=14pt]——郵戳 郵路[/size][size=14pt]郵史[/size][size=14pt]研究與探討——[/size][/b][/size]
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[i][size=5][b][color=red]民國上海經西伯利亞大鐵路至瑞典郵路封[/color][/b]
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[size=10pt][b]         近日，為發佈龍城郵學會加盟[/b][/size][size=10pt][b]信息[/b][/size][size=10pt][b]，登陸了中國集郵[/b][/size][size=10pt][b]信息[/b][/size][size=10pt][b]網的論壇首頁[/b][/size][/size]
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[size=12pt][size=10pt][b]-[/b][/size][size=10pt][b]專題[/b][/size][size=10pt][b]集郵[/b][/size][size=10pt][b]信息[/b][/size][size=10pt][b]網內綜合討論區“華郵研究版”，其網址為:[/b][/size]
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[size=10pt][b]        [url=http://www.zhuanti.net/ztbbs/dispbbs.asp?boardID=134&ID=104239][color=#0000ff]http://www.zhuanti.net/ztbbs/dispbbs.asp?boardID=134&ID=104239[/color][/url][/b][/size]
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[b]        該[/b][size=10pt][b]版[/b][/size][size=10pt][b]內貼出一件[/b][/size][size=10pt][b]ZH[/b][/size][size=10pt][b]先生的正反兩面“請高手看看此民國火車郵局封價值多[/b][/size]
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[size=10pt][b]少？”的徵求帖子。[/b][/size][size=10pt][/size]
[size=10pt][b]        [/b][/size]
[size=10pt][b]        該件經轉西伯利亞大鐵路的郵路封被簡單描述為：[/b][/size][size=10pt]1916[/size][size=10pt]年上海寄瑞典[/size][size=10pt]，[/size][size=10pt]西伯[/size]
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[size=10pt]利亞中轉[/size][size=10pt]，[/size][size=10pt]銷京奉[/size][size=10pt]、[/size][size=10pt]津浦行動郵局郵戳[/size][size=10pt]，[/size][size=10pt]哈爾濱中轉戳[/size][size=10pt]，[/size][size=10pt]瑞典到戳[/size][size=10pt]，[/size][size=10pt]郵路清晰[/size][size=10pt]，[/size][size=10pt]不[/size]
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[size=10pt]知價值多少[/size][size=10pt]？[/size][/size]
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[size=12pt][size=4][b]           该文附图请见上网址-----（如有兴趣者可登陆）[/b][/size][/size]
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[size=12pt][size=10pt]        其實，這是一件比較難得的經轉西伯利亞大鐵路的郵路封。該封貼出後，引來[/size][/size]
[size=12pt][size=10pt]火車戳愛好者的眾說紛紜：[/size][size=10pt][/size]
[size=10pt]      1[/size][size=10pt]；這個還是比較多的，有一段時間都在[/size][size=10pt]600[/size][size=10pt]元左右，現在估計亦在[/size][size=10pt]1000[/size][size=10pt]元左右。[/size][size=10pt][/size]
[size=10pt]      2[/size][size=10pt]；謝謝。[/size][size=10pt][/size]
[size=10pt]      3[/size][size=10pt]；不客氣，個人意見，或許還有其他價值，僅供參考。[/size][size=10pt][/size]
[size=10pt]      4[/size][size=10pt]；郵路封！經轉滿洲裏的西伯利亞封相對來說還是比較好！現時集火車郵戳的[/size][/size]
[size=12pt][size=10pt]           郵友會喜[/size][/size][size=12pt][size=10pt]歡的，時價約在[/size][size=10pt]1200[/size][size=10pt]——[/size][size=10pt]1500[/size][size=10pt]元之間，估計可商量。[/size][size=10pt][/size]
[size=10pt]      5[/size][size=10pt]；[/size][size=10pt]500[/size][size=10pt]——[/size][size=10pt]1000[/size][size=10pt]元之間。[/size][size=10pt][/size]
[size=10pt]      6[/size][size=10pt]；專家都發現了，哈哈[/size][size=10pt]------[/size][size=10pt][/size]
[size=10pt]      7[/size][size=10pt]；好封！[/size][size=10pt][/size]
[size=10pt]      8[/size][size=10pt]；這兩戳在火車郵戳是數量最多的，且此兩火車郵戳一模糊，一不全，若以火[/size][/size]
[size=12pt][size=10pt]           車郵戳收集角[/size][size=10pt]度來看，並非[/size][size=10pt]上品，價值應在[/size][size=10pt]500[/size][size=10pt]——[/size][size=10pt]800[/size][size=10pt]元之間。[/size][size=10pt][/size]
[size=10pt]      9[/size][size=10pt]；謝謝林先生賜教。[/size][size=10pt][/size]
[size=10pt]     10[/size][size=10pt]；回應（[/size][size=10pt]4[/size][size=10pt]）[/size][size=10pt]：感謝賜教，本人也覺得此封價值當在[/size][size=10pt]1000[/size][size=10pt]元以上，無論如何，經[/size][/size]
[size=12pt][size=10pt]           轉西伯利亞[/size][size=10pt]的火車郵局封[/size][size=10pt]，並同時有[/size][size=10pt]2[/size][size=10pt]個不同火車郵戳，其中一個極其清晰，[/size][/size]
[size=12pt][size=10pt]           應該還是比較難得的,[/size][size=10pt]比較拍賣上一個底價為[/size][size=10pt]1500[/size][size=10pt]元的同類封，此封還要好一[/size][/size]
[size=12pt][size=10pt]           點。[/size][size=10pt][/size]
[size=10pt]      11[/size][size=10pt]；一般來說，蓋有津浦行動郵局的話，同時會蓋有京奉行動郵局戳，並不少[/size][/size]
[size=12pt][size=10pt]          見。至於拍賣[/size][/size][size=12pt][size=10pt]上[/size][size=10pt]的個例有[/size][size=10pt]1500[/size][size=10pt]元以上的，那僅是個例，而不是普遍認同的價[/size][/size]
[size=12pt][size=10pt]          值。如果細分，此種行動郵[/size][/size][size=12pt][size=10pt]局[/size][size=10pt]戳還有一些是比較難得的，如[/size][size=10pt]津浦[/size][size=10pt]1[/size][size=10pt]號戳，國外[/size][/size]
[size=12pt][size=10pt]          寄國內封（即郵戳中的英文地名反[/size][/size][size=12pt][size=10pt]向），[/size][size=10pt]而[/size][size=10pt]1925[/size][size=10pt]年後的此種戳則基本上看不到[/size][/size]
[size=12pt][size=10pt]          （我是沒[/size][size=10pt]有見過，不包括三十年代初的沈平行[/size][/size][size=12pt][size=10pt]動郵局[/size][size=10pt]戳）。[/size][size=10pt][/size]
[size=10pt]            --------[/size][size=10pt]。[/size][size=10pt][/size]
[size=10pt]        此封一經上帖，即引起價值評估爭議，而爭議焦點卻為該封身為火車郵局戳封[/size][/size]
[size=12pt][size=10pt]的價值。殊不知，此封的價值並不在於火車郵局戳上，而真正的精彩與欣賞卻在該[/size][/size]
[size=12pt][size=10pt]封的時代背景、郵路和郵件的檢查過程。[/size][size=10pt][/size]
[size=10pt]       由於此封是發表於中國集郵信息網下的專題集郵[/size][size=10pt]信息[/size][size=10pt]網內“華郵研究”版上，而[/size][/size]
[size=12pt][size=10pt]本會會員、會友可能會沒有機會看到實寄封的真面目及[/size][size=10pt]信息[/size][size=10pt]，因此，特下載圖文與[/size][/size]
[size=12pt][size=10pt]本會會員、會友共賞共研共探討。 (此文因超30000字符,接下帖)[/size]



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[[i] 本帖最后由 hueida 于 2007-2-24 23:27 编辑 [/i]]

承上帖

[size=2]        看圖而論；該封為上海維昌公司西式公函封，右上角貼民老版帆船蘭壹角一[/size]
[size=2]枚，銷有藍色粗體全英文“[size=10pt]Via SIBERIA[/size][/size][size=10pt]”無框帶下劃線指示戳，表明此封必須經由西伯利亞大鐵路轉北歐。該封投入信箱開箱後，銷有“[/size][size=10pt]6[/size][size=10pt]”號黑色小園信箱戳，郵票銷清代延用上海單線英漢戳寄北歐瑞典國，郵資[/size][size=10pt]10C[/size][size=10pt]符合當時的[/size][size=10pt]20[/size][size=10pt]克以內水陸路國際信函郵資，由於是國際水陸路郵件，上海國際台的分揀轉口戳；在封背銷有清代沿用英漢“上海[/size][size=10pt] 16  MAR  17 ,  [/size]即1916年3月17日”的出口郵戳。
        該封應於3月19日到達南京，分揀轉口後，在浦口登上津浦鐵路（南京浦口——天津）郵車，銷有英漢眉形腰框戳“津浦3#行動郵局 16 MAR 20  1916年3月20日”的火車郵局戳。
        該封於3月20日到達天津，分揀轉口隨即登上京奉鐵路（北京——天津——奉天）郵車，銷有英漢眉形腰框戳“京奉3#行動郵局 16 MAR 21  1916年3月21日”的火車郵局戳、於當天到達哈爾濱分揀轉口後，銷單線英漢戳“哈爾濱 16 MAR 21  1916年3月21日”、該封隨即分揀轉口當天到達滿洲里，銷單線英漢戳“滿洲里 16  MAR 21  1916年3月21日”，並于當天驗關出口進入大俄帝國。
        不知郵友們注意到沒有，該封在短短的滬寧鐵路間跑了三天，而在漫長的津浦——京奉——哈滿線上卻只用了二天，即使在交通現代化的今天，好象這也是不可思議。
        初看這件貌不驚人的銷火車郵局戳的民國實寄封，看似平常，但仔細分析卻不得不驚訝；
        發生在民國初期的“洪憲皇帝”醜聞——袁世凱稱帝鬧劇，袁世凱當上了短命83天皇帝，就在1916年1月1日——3月22日，由於遭到全國人民堅決反對，袁世凱被迫在3月23日下臺。而此封卻確實發生在這段特殊的“洪憲皇帝”的下臺前夕，不得不使人聯想到郵件為何在滬寧鐵路上跑了三天？------這是精彩之一。
        全程鐵路上海——滿洲里，郵件沒有離開火車，即使在南京轉口，郵車也是擺渡過長江到達浦口時，直接由津浦鐵路車頭拖掛，體現了火車郵局的快、捷、穩------這是精彩之二。
         研究經轉西伯利亞封的郵友都知道，西伯利亞封東北地區經轉戳是比較少見的，而該封卻同時擁有哈爾濱、滿洲裏兩地的轉口戳，不得不使人喝彩，當然，這也是火車郵局郵品的特殊之處，這是精彩之三。
        而郵件發生的1916年，是第一次世界大戰的關鍵年，沙俄帝國作為參戰國損失慘重，大量人員傷亡而導致國內反戰聲浪高漲，沙俄帝國本身為農奴制的經濟體系，經不起持續的戰事，結果其國內經濟崩潰，工廠倒閉，失業率驟增，軍火補給極度困難，士兵極度厭戰，國內各種矛盾加劇，首都莫斯科的罷工人數更達至百萬人以上，該封在這個敏感時候進入大俄帝國，郵件當然要經過檢查，該封經拆件封口檢查後加封檢查條，銷長方形蘭色有框檢查戳，由於網上上傳的圖片及郵戳不甚清楚，辨認比較困難，但該件封口條應是軍方的檢查條。而此時的俄國東部戰區，戰爭更加激烈，郵件從西伯利亞大鐵路到達莫斯科，一路之上可想而知，自3月21日離開滿洲裏到達瑞典國化去整整一個月，從實寄封上可以看出一路走來的火車郵路，到達瑞典國郵件仍舊要接受檢查，不過，這次檢查是從西式封的封背封口處拆件檢查，然後重封的，封口處貼瑞典郵政檢查封口簽。
        最令人嘖嘖稱奇的是，該封居然是寄往瑞典哥德堡市的。
        哥德堡市—是位於瑞典王國南端隔卡特加特海峽與丹麥王國的腓德烈港隔海相望的一座现代化城市。在此，不得不說一下最近以來被炒得沸沸揚揚的“哥德堡號”訪華。
        1745年1月11日，“哥德堡Ⅰ號”從中國廣州啟程回國，船上裝載著大約700噸的中國物品，包括茶葉、瓷器、絲綢和藤器。當時這批貨物如果運到瑞典哥德堡市場拍賣的話，估計價值約2.5—2.7億瑞典銀幣。
         8個月後，“哥德堡Ⅰ號”航行到離哥德堡港大約900米的海面，離開哥德堡30個月的船員們已經可以用肉眼看到自己故鄉的陸地，然而就在這個時候，“哥德堡Ⅰ號”船頭觸礁隨即沉沒，正在岸上等待“哥德堡Ⅰ號”凱旋的人們只好眼巴巴地看著船沉到海裏，幸好事故中未有任何傷亡。
        人們從沉船上撈起的部分茶葉、絲綢和瓷器，在市場上拍賣後竟然足夠支付“哥德堡Ⅰ號”這次廣州之旅的全部成本，而且還能夠獲利14%。這之後瑞典東印度公司又建造了“哥德堡Ⅱ號”商船，它最後沉沒在南非。
        時光流逝，見證了“古代海上絲綢之路”興盛的“哥德堡Ⅰ號”和船上2/3的貨物長眠海底，默默等待著重見天日的那一刻。1984年，瑞典一次民間考古活動發現了沉睡海底的“哥德堡Ⅰ號”殘骸。
        從1986年開始，考古發掘工作全面展開。發掘工作持續了近10年，打撈上來400多件完整的瓷器和9噸重的瓷器碎片，這些瓷器大部分具有中國傳統的圖案花紋，少量繪有歐洲特色圖案，顯然是當年“哥德堡號”為特定客戶專門訂購的“訂燒瓷”。
        更加讓人們吃驚的是，打撈上來的部分茶葉色味尚存，至今仍可放心飲用。哥德堡人將一小包茶葉送回了它的故鄉廣州，供廣州博物館公開展出。
        “哥德堡Ⅰ號”的考古發掘直接導致了東印度公司的新生。“哥德堡號”基金會和新東印度公司相繼成立，一個大膽的設想在一群熱心人的討論中醞釀成形，那就是要以“哥德堡Ⅰ號”為原型，建造“哥德堡Ⅲ號”仿古商船，並且要沿著先人的航線，重抵中國廣州。
        1993年，瑞典新東印度公司開始籌畫仿造“哥德堡號”，實施如此龐大的計畫，資金籌畫是關健，必須要有贊助公司、要讓他們相信這個活動對國家和公司今後國際市場的開拓，促進經濟發展等方面都有好處。
         1995年6月11日，“哥德堡Ⅲ號”安放龍骨開工建造，新地船廠舉行了傳統風格的(接下帖)

[[i] 本帖最后由 hueida 于 2007-2-24 23:13 编辑 [/i]]

承上帖

盛大典禮，瑞典國王卡爾16世成為這項工程的監護人。粗略的估算，重建“哥德堡號”要花費約3億瑞典克郎（幣值與人民幣差不多），而完成整個航行還要再投入2億瑞典克郎，資金來源包括國家、省和市的政府投入、大公司贊助、參觀旅遊收入、社會各界捐助和志願者活動貢獻等幾個方面。從短期看，這個龐大的項目似乎看不到什麼盈利的前景，但哥德堡人更看重這個項目背後深遠意義和長遠效益。        
        2005年10月2日下午，在瑞典哥德堡市舉行盛大啟航儀式，歡送“哥德堡Ⅲ號”仿古木帆船正式起航中國，中國駐瑞典大使呂鳳鼎應邀參加儀式並講話。瑞典政府和民眾在經歷10年之久、耗資3000多萬美元重建的“哥德堡Ⅲ號”仿古木帆船，在人們的歡呼聲中，在數千艘小艇的簇擁下從瑞典哥德堡港正式起航中國，複航其他近代上漫長的海上絲綢之路，宣傳中瑞友好，促進經貿往來。
        在整個向中國航行過程中，“哥德堡Ⅲ號”基本上以風力和水力作為驅動，在良好的尾風情況下，平均航速為5--6節。
        複航航線：瑞典哥德堡—西班牙加地斯—巴西累西腓—南非開普敦—澳大利亞佛裏曼斯特—印尼雅加達，再擬沿澳門古航道，於2006年7月抵達廣州，然後駛往上海，休整3個月後，從上海經廣州—香港—新加坡—毛里求斯—南非開普敦—英國倫敦，最後經過哥德堡號沉沒的地方抵達哥德堡。預計2007年9月12日回到哥德堡，而這一天正是1745年古船回到哥德堡的時間，也就是“哥德堡”號觸礁262周年紀念日。整個航行往返35，000海裏，耗時近兩年，沿途訪問十多個國家和地區的20多個城市與港口。
        瞭解了瑞典哥德堡市與中國廣州、上海等地的友好關係，您就會加深對哥德堡的認識，而此封到達的目的地正是瑞典哥德堡，您說奇不奇，而到達地的日戳就銷有瑞典王國哥德堡市1916年4月21日到達戳，整個郵程合計在当时用了36天才告完成。
        中國集郵信息網上的針對該件郵路封的價值評估在於銷有火車郵局戳的本身，其實該件西伯利亞封的真正價值在於：西伯利亞經轉、滿洲里轉口、大俄帝國軍事檢查、瑞典王國郵政檢查簽与中國的友好往来“哥德堡號”访華以及他發生的時代背景——洪憲末期、一戰激烈時期，該件经转西伯利亞大铁路的邮路封上计留存的郵政日戳7款、火车邮局日戳2款、检查戳1款、其他邮政副戳3款以及检查封口条2款等各种戳記多達15處，所以，該件经转西伯利亞大铁路的邮路封是一件多元化的參展上佳素材。
        據此，該件民國上海經轉滿洲里的西伯利亞封，其價值评估當在1200——1500元之間！

[[i] 本帖最后由 hueida 于 2007-2-24 23:05 编辑 [/i]]

图

为什么沪宁线用了三天，而浦口到奉天用了两天？原因在哪，楼主却没说，其实是原因就在于行动邮局。
哈尔滨和满洲里戳的日期都看不清，楼主是什么原因判断为21日？
寄到哥德堡的邮件并不少见的，与本封的实际价值没有必然的联系。
京奉、津浦行动邮局的邮件，本来就是为了接驳西伯利亚邮路，包括检查条（一战的因素），都不是特别少见之物。

事实上沪宁线上肯定不用跑三天，一天足矣。上海戳17日，津浦行动邮局戳20日，但并不表示沪宁铁路上跑了三天，只是表示此邮件17日上海邮局收寄，20日上了津浦行动邮局。应该是18日就到了南京，那么18-20日，此邮件在哪？就在南京等着上津浦行动邮局，因为津浦行动邮局不是每天都开的，按照邮章是一周三次，但从目前实物所见，在1916年左右的时间，有可能改为一周发两次。

事实上本件邮品的价值就在于行动邮局邮戳，其它的都只是附属的。

:lol :lol :lol

欢迎喜好邮路封的邮友踊跃参与中国邮路研究，振兴华邮。

:) :) :)

留兄讲的不错!

拍卖上 类似的封 不少!

特别是台湾的几家拍卖!

价格 正常只有500-800!

经转西伯利亚封属民国实寄封中的经典一类（归中国古封）

:lol :lol :lol

[size=5][color=red][b]经转西伯利亚封属民国实寄封中的

                   经典一类（归中国古封）[/b][/color][/size]

         凡研究經轉西伯利亞封的郵友都知道，西伯利亞封在東北地區落經轉戳是
比較少見的，而該封卻同時擁有哈爾濱、滿洲裏兩地的轉口戳，不得不使人喝
彩，當然，這也是火車郵局郵品的特殊之處。
         目前本网研究探讨的是針對該件郵路封的價值評估，属探讨；如果钻入死
胡同，误导邮人，那对中国集邮是不利的。
         該件西伯利亞封的真正價值在於：西伯利亞經轉、滿洲里轉口、大俄帝國
軍事檢查、瑞典王國郵政檢查簽与中國的友好往来“哥德堡號”访華以及他發生的
時代背景——洪憲末期（3月16 -20日）、一戰激烈時期，該件经转西伯利亞大铁
路的邮路封上计留存的郵政日戳7款、火车邮局日戳2款、检查戳1款、其他邮政
副戳3款 以及检查封口条2款等各种戳記 多達15處，所以，該件经转西伯利亞大
铁路的邮路封是一件多元化的參展上佳素材。
         如果ZH先生愿促成，该封我可1200元购下归类研究，先谢了。

:) :) :)

:D :D :D

[[i] 本帖最后由 hueida 于 2007-2-26 10:30 编辑 [/i]]

欣赏  学习  :handshake

哈尔滨和满洲里戳的日期都看不清，但可確定並非21日，因天津——京奉——哈滿線——滿洲里這行程在當年無法一天內完成。

當年滬寧鐵路快車7小時，普通車9小時跑完全程；
這件上海1917.6.22→津浦行郵1917.6.26，郵程更達4天，非滬寧鐵路跑4天，是表示此邮件就在南京等着上津浦行动邮局，因为津浦行动邮局不是每天都开的。

欣赏!:victory: :victory: :victory: