[+R23（20分）+]细齿胶面印变体票 实寄封
[b][color=blue]细齿[/color][/b]胶面印变体票 实寄封： [color=blue][b]细齿[/b][/color]胶面印变体票 实寄封： [color=blue][b]细齿[/b][/color]胶面印变体票 实寄封： 原来九几年刚到我手时还有近半图文，后来寄给几位师友鉴别，擦来擦去，就剩这了，以后不再擦了。。。 没见实物，不便评论．如确是真的胶上印，则民居又有新品种了． [quote]原帖由 [i]-邓-[/i] 于 2006-12-10 22:06 发表
原来九几年刚到我手时还有近半图文，后来寄给几位师友鉴别，擦来擦去，就剩这了，以后不再擦了。。。 [/quote]
邓先生：如果胶面印用“檫”来鉴定，我可以肯定，此票不是胶面印。下面是我的鉴定方法：用牙签尖沾很少一点水，放在手指上，然后压在色标面后放开，就是下面的图：
[[i] 本帖最后由 王诚 于 2006-12-14 20:33 编辑 [/i]] (用牙签尖沾很少一点水，放在手指上，然后压在色标面后放开)
学习了！ [quote]原帖由 [i]王诚[/i] 于 2006-12-14 20:16 发表
邓先生：如果胶面印用“檫”来鉴定，我可以肯定，此票不是胶面印。下面是我的鉴定方法：用牙签尖沾很少一点水，放在手指上，然后压在色标面后放开，就是下面的图： ... [/quote]
[b]首先谢谢王先生等师友进行探讨！
[/b][color=#000000][font=宋体][size=12pt]王先生说用手沾水来试胶面印，这种方法我在[/size][/font][size=12pt][/size][/color]
[color=#000000][size=12pt][font=Times New Roman]R[/font][/size][font=宋体][size=12pt]民居粗齿[/size][/font][size=12pt][font=Times New Roman]20[/font][/size][font=宋体][size=12pt]分、[/size][/font][size=12pt][font=Times New Roman]1[/font][/size][font=宋体][size=12pt]．[/size][/font][size=12pt][font=Times New Roman]5[/font][/size][font=宋体][size=12pt]分、细齿[/size][/font][size=12pt][font=Times New Roman]1[/font][/size][font=宋体][size=12pt]元、[/size][/font][size=12pt][font=Times New Roman]2[/font][/size][font=宋体][size=12pt]元和[/size][/font][size=12pt][font=Times New Roman]R[/font][/size][font=宋体][size=12pt]长城[/size][/font][size=12pt][font=Times New Roman]50[/font][/size][font=宋体][size=12pt]分、[/size][/font][size=12pt][font=Times New Roman]200[/font][/size][font=宋体][size=12pt]分等新票和实寄封中我是随便试的，因为这些是普通品。我称之为试擦。。。[/size][/font][size=12pt][/size][/color]
[color=#000000][font=宋体][size=12pt]但[/size][/font][size=12pt][font=Times New Roman]R[/font][/size][font=宋体][size=12pt]民居细齿[/size][/font][size=12pt][font=Times New Roman]50[/font][/size][font=宋体][size=12pt]分、[/size][/font][size=12pt][font=Times New Roman]80[/font][/size][font=宋体][size=12pt]分等的新票和实寄封我就指尖沾水慢慢试了，我也称之为试擦。。。[/size][/font][size=12pt][/size][/color]
[color=#000000][font=宋体][size=12pt]而对这细齿[/size][/font][size=12pt][font=Times New Roman]20[/font][/size][font=宋体][size=12pt]分，我刚开始用指尖沾水慢慢试过了，但还是专门去买了一支新的毛笔，用笔尖弄湿轻轻点击（反正也不知该如何表述），我也称之为试擦。。。还是有请王先生来取个适合的词汇来称呼其。[/size][/font][size=12pt][/size][/color]
[color=#000000][font=宋体][size=12pt]试擦过后，可确定这细齿[/size][/font][size=12pt][font=Times New Roman]20[/font][/size][font=宋体][size=12pt]分不是常说的水溶性邮墨印制票，因为其黑和绿色邮墨见水即沾，图文消失。我个人是认为其是胶面印无疑。[/size][/font][size=12pt][/size][/color]
[font=宋体][size=12pt][color=#000000]而王先生说[/color][/size][/font][font=宋体][size=12pt]用牙签尖沾很少一点水，放在手指上，然后压在色标面后放开试胶面印，用在常见的票来试，是可行的。但对[/size][/font][color=#000000][size=12pt][font=Times New Roman]R[/font][/size][font=宋体][size=12pt]民居[/size][/font][size=12pt][font=Times New Roman]8[/font][/size][font=宋体][size=12pt]分等，我想信不会有人这样试的。[/size][/font][size=12pt][/size][/color]
[color=#000000][font=宋体][size=12pt]因为如我这细齿[/size][/font][size=12pt][font=Times New Roman]20[/font][/size][font=宋体][size=12pt]分封已经是一个惨痛的教训，怪当时没有重视保护。[/size][/font][size=12pt][/size][/color]
[color=#000000][font=宋体][size=12pt]这细齿[/size][/font][size=12pt]20[/size][font=宋体][size=12pt]分封以前在[/size][/font][/color][font=Tahoma][size=12pt][url=http://bbs.yzypw.com/index.asp][font=宋体][color=#800080]邮政用品论坛[/color][/font][/url][/size][/font][font=宋体][size=12pt]麦会栏目中见过另一件，有条件的友可找寻来试试。[/size][/font]
[font=宋体][size=12pt]以下这段文字是我以前的贴片草稿，前几天扫描了没贴上来：[/size][/font]
[[i] 本帖最后由 -邓- 于 2006-12-15 10:58 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]-邓-[/i] 于 2006-12-10 22:06 发表
原来九几年刚到我手时还有近半图文，后来寄给几位师友鉴别，擦来擦去，就剩这了，以后不再擦了。。。 [/quote]
我看了这个“檫”字，所以，有不是胶面印的肯定。中国文字丰富，就是很恰当的词语，各人理解会不同。比如，邮票的品象——上品、全品就是好的意思。但是落实到具体的人，会得出不同的结果.......。所以“[font=宋体][size=3][color=#000000]取个适合的词汇来称呼”不是讨论的要点。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000][color=#333333]图案印在“胶”上，遇水图案消失——是要点[/color]。[/color][/size][/font]
[size=3][font=宋体]你鉴定的各种方法——但[/font][size=12pt][font=Times New Roman]R[/font][/size][/size][font=宋体][size=12pt]民居细齿[/size][/font][size=12pt][font=Times New Roman]50[/font][/size][font=宋体][size=12pt]分、[/size][/font][size=12pt][font=Times New Roman]80[/font][/size][font=宋体][size=12pt]分等的新票和实寄封我就指尖沾水慢慢试了， [color=#000000]而对这细齿[size=12pt][font=Times New Roman]20[/font][/size][font=宋体][size=12pt]分，我刚开始用指尖沾水慢慢试过了，但还是专门去买了一支新的毛笔，用笔尖弄湿轻轻点击。——试擦过后，可确定这细齿[size=12pt][font=Times New Roman]20[/font][/size][font=宋体][size=12pt]分不是常说的水溶性邮墨印制票，因为其黑和绿色邮墨见水即沾，图文消失。我个人是认为其是胶面印无疑。[/size][/font][size=12pt][/size]
[/size][/font][/color][/size][/font]我让为此结论还下的太早！因为你没有说道“胶”——你鉴定的时候，感觉到胶的存在吗？
[font=宋体][size=3]你以下这段文字的表述（是你以前的贴片草稿），严格意义上说——有可能是胶面印，但不能确定！[/size][/font]
[font=宋体][size=3]因此，要确认发现新的胶面印，不论用什么方法鉴定，一定要围绕：印在“胶”上，遇水消失——要点。[/size][/font] 水溶性油墨印制票，是为了保护工人的身体健康，而采取的一种工艺改革，批量生产其数量何止千万，其地位怎能与胶面印相提并论，可能有人会问：那你拿件新票来瞧瞧。的确我拿不出来，但我随手拿一个实寄封，我说这是孤品，您有本事也拿一样的一个来，本身实寄封是没有完全一样的，我要卖一片红价格可能吗？是凤凰永远是凤凰，是鸡生不了凤凰！
题扯远了言归正传，水溶性油墨印制票我们都见过不少，有相当的朋友都有收集，这是在浸泡信销票时，发现邮票图案变的模糊了，这并不希奇许多国家都印制这种票，我也有几张水溶性油墨印制票，但邮票图案只是模糊不清了，是不会完全祛除干净的，说白了是变淡了，只是浓淡的程度不同而已。大家可看看以前何志伟在快乐网上发的贴子，相信会有和我一样的感觉。
胶面印则不同，图案是印在背胶上的，遇水将胶水洗去，图案自然无所依存，立时形成白纸一张，真是清清楚楚干干净净阿！试过的胶面印大家见过多了，也不必我细说了，德勤所发的这件通过观察图片完全符合胶面印的特征，这不是胶面印是什么？难道是德勤制作的电脑合成图！
对这件票大家有疑义是正常的，但想想看天下之大无奇不有，的确每张邮票出现胶面印都是理论上存在的。 看看谁的运气好，能发现20分细齿的胶面印新票，如果确实存在的话，民居胶面印家族又可以确定增加一个成员。
另有朋友对8分北京民居胶面印存疑，观点是没有见到新票，不知大家是怎么看的。虽然说有人藏有新票，可一直是传说，未见到实物！ [quote]原帖由 [i]mai[/i] 于 2006-12-11 11:02 发表
没见实物，不便评论．
如确是真的胶上印，则民居又有新品种了． [/quote]
其实我那草稿说的遇雨遭淋的故事是收件人黄庆广友发现此票真实的过程，因为黄庆广友不集普票的，但他听说过胶面印这回事，他来信提到此事时，我认为是粗齿的。等收到封时，我真的不太相信自己能碰到它，当时的心境相信应当是很惊讶的。
我记得九几年曾寄给麦会过目，时间太久，你有可能忘记了（我印象中这也是除了黄庆广友之外，对此封票“伤害”最大的一次啦，哈哈。。。）。
要发现其新票，估计难以完成，除非谁的运气好得不得了！
另外我认为8分北京民居胶面印的存在是无疑问的，因为其是邮友发现新票后特意制作的实寄封，如果说有人藏有新票，也是有可能的。汕头张校长有实寄剪片和旧票各一件。 [quote]原帖由 [i]红撼[/i] 于 2006-12-18 12:15 发表
水溶性油墨印制票，是为了保护工人的身体健康，而采取的一种工艺改革，批量生产其数量何止千万，其地位怎能与胶面印相提并论，可能有人会问：那你拿件新票来瞧瞧。的确我拿不出来，但我随手拿一个实寄封，我说这是孤品，您有本事也拿一 ... [/quote]
哈哈，严版主用反证的方法鉴定胶面印，好思路。感谢严版介绍水溶性油墨印制票，学习了。
世上千齐百怪，变色票有用晒、染、熏、烤......各种方法做成。突发奇想，不知道胶上印会有什么方法做成？邓先生的票封，我没有，也不可能否定它——一定不是胶面印。因为我没有看实物。只是说了我的想法，鉴定新的胶面印存在，一定要有科学的方法。一定要围绕“胶”“图案消失”来说事。其实胶面印的品相，从展示的角度讲，我认为，最好的品相是：1/4洗白，1/3“水手印”，其余保留原图。胶面印各面值的经济价值与鉴定无关！就是上万的单枚胶面印，也应该用严谨的方法去鉴定。否则，擦来擦去就会变成不论不类的东东。用唐无忌先生的话共勉：邮品的考证，鉴定一定要有严谨的思路，科学的方法，要经的起时间的验证。(我能记住的原意，不是原话） 实在抱歉，太久了，我是忘记了．
如果是我当年洗掉的话，表示歉意！:( :( :( :( :( （最好的品相是：1/4洗白，1/3“水手印”），王老师能否贴一件实例上来，供邮友参考。 从麦会、王兄和严兄的发言中，我发现都有一个“洗”字，我认为针对胶面印而言，这个“洗”字的确比“擦”字好多了。
就这封票而言，是经过了天雨和多人的“洗”礼才以致品相受损，最近一次是去年寄给钟世昌先生验看，也是我最后悔莫及的一次。其实谁都希望亲手“洗”一下，要是多几件就好了。 [quote]原帖由 [i]-邓-[/i] 于 2006-12-29 11:53 发表
从麦会、王兄和严兄的发言中，我发现都有一个“洗”字，我认为针对胶面印而言，这个“洗”字的确比“擦”字好多了。
就这封票而言，是经过了天雨和多人的“洗”礼才以致品相受损，最近一次是去年寄给钟世昌先生验看，也是我最后 ... [/quote]
[size=5]您不能怨别人,这都是你一手造成的--你太没自信心了!到目前为止还是孤品的东东被你搞得......[/size] 陈兄啊，这细齿封不是孤品，我曾在麦会传统研究栏目中见过另一件，寄件地方和时间接近，好像是刘德利先生还是谁传的图，他们也试洗过，认为是胶面印。另外在王宝恭先生96集中也有一件展示过。
同时说一下，王宝恭先生96集中曾展出R23（8分）胶面印封一枚。 凭能把图案完全洗去并不能证明是胶面印邮票，不印在胶面上，就不是胶面印。单从邓版对此封发现的描述，疑点己很大。洗过胶面印邮票的人肯定有一印象：瞬间图案就消失得干干净净，那有象你这件这样若隐若现，说无似有的。邓兄你可用一枚粗齿20分胶面印，造出一件效果如你这件细齿封，再展示给大家看，我怀疑你无法做到图案这样的效果，要不就无，要不就有。胶面印的邮票如你所说放在窗口淋到雨，有一滴水就足可完全洗去1/4票幅，几点就全无矣！严兄也试试，胶面印洗后的效果与此不同。水溶性油墨图案溶于水的程度有不同：正常是一点也不溶的，配方及工艺若有出错才会有不同程度溶于水，邓兄此票可能是溶于水较易的情况，我洗过的几件是较难的情况而已。(整枚票泡入水中，不见溶开，用牙签挑一挑才见有油墨成稞粒形脱开图案，这仅是我遇到的情况，不能说可以此为标准情况)，邓兄这件的油墨可能更易溶于水，但和胶溶于水是本质不同。不可用油墨会溶于水就断定是胶面印，是吗？ 邮戳盖在胶面印的邮票上，也是可瞬间被洗去的，(这可经试验肯定之)，但水溶性油墨的邮票上的邮戳是决不可洗去的，你这票封已经风雨和几位高人之手试验，他们那有不用水试邮戳之理？但至今邮戳无任何洗脱的形态，不就是铁证吗？