（最好的品相是：1/4洗白，1/3“水手印”），王老师能否贴一件实例上来，供邮友参考。 [/quote]
好啊，我一定扫描几件最近我出让的胶面印票，贴图大家看看。
其实1/4洗白，是为了增加一点视觉效果，“水手印”才是根本！（鉴定的时候，可以知道胶的存在！），保留部分原图是为了鉴定此票的真伪。
我在网上和网拍上看到不少假胶面印票，所以，参与邓先生贴的讨论——如何鉴定胶面印，以证视看。
纪先生说的好：不印在胶面上，就不是胶面印。鉴定胶面印用“洗”的方法，是不能确认的！那些拥有民居8分、10分、20分（细齿）等其它面值胶面印的邮友，可以用我提供的方法试试，然后贴图、参展.....可信度就高了。 [font=宋体][size=9pt]请教老纪：[/size][/font]
[b][font=宋体][size=9pt]凭能把图案完全洗去并不能证明是胶面印邮票，[/size][/font][/b]
[font=宋体][size=9pt]在别处我不敢说，但在民居票中也许是例外。。。。。。[/size][/font]
[font=宋体][size=9pt][font=宋体][size=9pt][b]不印在胶面上，就不是胶面印。[/b][/size][/font][/size][/font]
[font=宋体][size=9pt][font=宋体][size=9pt]这是常识。。。。。。[/size][/font][/size][/font]
[b][font=宋体][size=9pt]单从邓版对此封发现的描述，疑点己很大。[/size][/font][/b]
[font=宋体][size=9pt]这不是我编的，系黄庆广友偶然和我联系时说的，我当时认为是粗齿票，收到才知是细齿的。[/size][/font]
[font=宋体][size=9pt]不知老纪是否另有所指。。。。。。[/size][/font]
[b][font=宋体][size=9pt]洗过胶面印邮票的人肯定有一印象：瞬间图案就消失得干干净净，那有象你这件这样若隐若现，说无似有的。[/size][/font][/b]
[font=宋体][size=9pt]本来就雨淋（也许是鹅毛细雨，哈哈，这我倒没去问。）得花白的票图，每人擦的位置不同，就分散了。。。。。。[/size][/font]
[b][font=宋体][size=9pt]邓兄你可用一枚粗齿[/size][/font][font=Tahoma][size=9pt]20[/size][/font][font=宋体][size=9pt]分胶面印，造出一件效果如你这件细齿封，再展示给大家看，我怀疑你无法做到图案这样的效果，要不就无，要不就有。[/size][/font][/b]
[font=宋体][size=9pt]我没试做过，以后有空看吧。。。。。。[/size][/font]
[b][font=宋体][size=9pt]胶面印的邮票如你所说放在窗口淋到雨，有一滴水就足可完全洗去[/size][/font][font=Tahoma][size=9pt]1/4[/size][/font][font=宋体][size=9pt]票幅，几点就全无矣！严兄也试试，胶面印洗后的效果与此不同。[/size][/font][/b]
[font=宋体][size=9pt]此封经历10年的磨难，真是天意吧，也许试洗不来的。大家有机会还是帮找麦会栏目的另一件图，那件只擦一角的。记得应当是刘德利发的，问邮痴看，不知他有无印象；或找以前王宝恭那件。。。。。。[/size][/font]
[b][font=宋体][size=9pt]水溶性油墨图案溶于水的程度有不同：正常是一点也不溶的，配方及工艺若有出错才会有不同程度溶于水，邓兄此票可能是溶于水较易的情况，我洗过的几件是较难的情况而已。[/size][/font][font=Tahoma][size=9pt]([/size][/font][font=宋体][size=9pt]整枚票泡入水中，不见溶开，用牙签挑一挑才见有油墨成稞粒形脱开图案，这仅是我遇到的情况，不能说可以此为标准情况[/size][/font][font=Tahoma][size=9pt])[/size][/font][font=宋体][size=9pt]，邓兄这件的油墨可能更易溶于水，但和胶溶于水是本质不同。不可用油墨会溶于水就断定是胶面印，是吗？[/size][/font][/b]
[font=宋体][size=9pt]我几次想洗戳看的，再等等吧。。。。。。[/size][/font][font=Tahoma][size=9pt][/size][/font]
[b][font=宋体][size=9pt]邮戳盖在胶面印的邮票上，也是可瞬间被洗去的，[/size][/font][font=Tahoma][size=9pt]([/size][/font][font=宋体][size=9pt]这可经试验肯定之[/size][/font][font=Tahoma][size=9pt])[/size][/font][font=宋体][size=9pt]，但水溶性油墨的邮票上的邮戳是决不可洗去的，你这票封已经风雨和几位高人之手试验，他们那有不用水试邮戳之理？但至今邮戳无任何洗脱的形态，不就是铁证吗？[/size][/font][/b]
[font=宋体][size=9pt]我会试洗邮戳的，要去另买一支毛笔。但我洗了，可别人没试，到时一样会怀疑，怎么办？[/size][/font]
[font=宋体][size=9pt]谢谢再讨论。。。。。。[/size][/font] 呵呵，继续把它洗成白纸就是了！但每洗一次要签一个名，已记下相关人员的＂功绩＂． 德勤如果真要试洗邮戳，洗一点邮戳的边线就可，这也能说明问题了，不然真象麦会说的洗成白纸了，那这封也基本废了！ 对呀，严兄说得有道理。
回复 #25 mai 的帖子
邓版如果真要动邮戳的话，建议介绍常识——胶的存在。（不要用笔当工具为好）至于别人信不信，没有关系啊，你又不出让。交代清楚鉴定的过程，确认存在民居20分细齿胶面印！ 我洗过胶面印邮票，感觉是太容易把图案洗去，图案迅速“溶”开，各颜色主即变“糊”，再一擦就全白了，是不出现面图案变成似有似无，象邓兄所示的情况，只存有一点点黑痕的情况。我所说“邓版对此封发现的描述，疑点己很大”并无另指，意思是胶面印邮票若被雨水淋到，早就白纸了，就算是只少数雨点溅到，滴到水处也溶开的。大家要舍得孩子才能套到狼：多试几次，就有咸觉。洗一洗邮戳，你也不会洗全部戳，肯定只洗一小段，这不用坦心，邓兄有分寸的，23楼mai兄所说当然是开玩笑，严兄过虑了。
邮戳外圈若被洗去一段，仍有凹下的戳痕留着，是证明胶面印的证据，为何10年前的雨水只洗去图案而不洗去邮戳？连变淡一点都不会？为何多人试洗都不洗邮戳？为何近邮戳处的图案和“中国人民邮政”都变浅了而邮戳不变浅色？(其实胶面印的图案是不能变浅的，只能变无)，其实答案已很浅显。此封根本不需多次试洗，只要第一次邓兄就洗邮戳外圈一段就可确定。 [quote]原帖由 [i]红撼[/i] 于 2006-12-28 15:18 发表
（最好的品相是：1/4洗白，1/3“水手印”），王老师能否贴一件实例上来，供邮友参考。 [/quote]
老师不敢当！贴2枚胶面印票看看。
描述：洗白——手指上沾一小点水，放在要洗白处。过几秒钟后，用手指放在要洗白的票图上，当感觉到“胶”存在时，手指在票图上轻轻带过——就如20分胶面印的贴图；200分胶面印的贴图是重复再做一边。是因为20分的背胶比200分要厚，200分做了2次还留有一小点图案。
水手印——手指上沾一小点水，放在票图上，当感觉到“胶”存在时，把手指离开。就如下面的贴图（200分的用水多了一些，所以在右上角又补了一个手印） 非常感谢王老师发图！:handshake 没事时试了一下：在R23（20分）新票和封上的票滴了一小水点，用嘴吹走，票图立刻洗刷变形（见右上角），可见此种票的鉴定很（可能是最）容易。 如图： 再试了一下：在R23（1元）新票和封上的票滴了一小水点，用嘴吹走，票图洗刷变形不大（见左上角），但水滴处有显白，可见此种票的鉴定也算容易，相比20分粗齿则下手要重些。 我也不认为是胶面印,也不是什么可溶性油墨,应该问题出在纸张上.胶面印图案洗去,纸张不会发毛,以可溶性油墨的理论,应该也是这样,和胶面印的区别是纸张上多多少少会有墨的痕迹.
(我有同样一枚,) 这张邮票,每次轻轻洗过后,图案会迅速脱落,纸张应该会起毛,放大镜下可看到大片纤维层松起.一般眼观象胶面印.楼上的已经没有再洗的可能了,我这张还可以洗一下,在这里传给大家看了,也许争议就小点了.(这个用毛笔蘸水,轻轻的几下,图案几秒就会就会脱落).
[[i] 本帖最后由 wz1272 于 2007-1-11 01:07 编辑 [/i]] 我几年前在洗信销票时也发现过此种情况，但我感觉到并不是迅速图案化开，但用手指可抹去，的确是纸张问题，可能是纸张纤维不紧密所致，但洗白处很粗糙，一望就知不是胶面印，非常明显！德勤是民居专家，这样的破绽怎能逃过他的法眼。
感谢王振老师光临发贴，望多来指导！:handshake
[[i] 本帖最后由 红撼 于 2007-1-15 15:08 编辑 [/i]]
回复 #17 陈林浩 的帖子
同意陈先生前面的说法.看来此贴此票能够引起争议是邓先生太没有自信心了!其实,在我看来很简单的鉴定,只要说明"感觉到胶的存在"这个常识,就可以了.邓先生现在用吹的方法去说明胶面印,对大家开拓思路,认识胶面印的本来面貌,还是很有意义的.(确认胶面印票后,再吹的方法).不过,用吹的方法来鉴定胶面印,欠妥!理由是-----当大家还没有认识到在某种条件下水也能使图案消失时,就会引起争议.吹的方法只说明了图案消失,没有说明胶的存在! 还提供一个我的想法，20分大量印刷，有些票背刷胶很薄，而且很不均匀，有些刷上了有些没有。漏胶的部位不少，想想这样的背胶情况，图案印上去会是什么样的一个结果？ 回过头来想想,排除了胶面印,但也是一个品种呀. :lol :lol 谢谢大家参与，谢谢王振先生贴图对比！
我们观察邮票，会发现正常票图纸张面比较光滑，背胶面相对粗糙些，我发现1楼的票则相反。不知王振先生这票如何？
现在可不急促去试洗戳解迷，期望对牵涉的相关问题进一步探讨研究。。。 原帖由 [i][b]黄定光[/b][/i] 发表
[size=12px][b]还提供一个我的想法，20分大量印刷，有些票背刷胶很薄，而且很不均匀，有些刷上了有些没有。
漏胶的部位不少，想想这样的背胶情况，图案印上去会是什么样的一个结果？[/b][/size]
[size=12px]黄管提的想法，我以前研究R23（50分）胶面印时脑子曾闪过同样疑团。[/size]
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